Na prošlom letovanju sam uočio jedan ozbiljan nedostatak. Pošto sam išao sa Koletom u Grčku, veoma nam je falio neki toki voki uređaj za komunikaciju i dogovore.
Nameravam da kupim neki uređaj pa bih voleo da čujem mišljenje kolega koji su uređaji pouzdani i ne previše skupi.
Jedan moj drug je za komunikaciju prilikom vožnje motora kupio toki voki sat sa slušalicama i koristio je ali mu je dosta pravio problem šum vetra ...
Volki tolki - komunikacija između kampera na putu
Moderatori: šukitaxi, miki56, andrijica, GorchaHY
Poslednja izmena od lio u 21 Jan 2014 12:18, izmenjeno 1 put ukupno.
Ja sam letos koristio toki voki, ali je sluzio za komunikaciju plaža-baza, pošto ne volim mnogo da se cvrljim na suncu. Stvar je odlična, nema šumova, a domet je odličan.lio napisao:Na prošlom letovanju sam uočio jedan ozbiljan nedostatak. Pošto sam išao sa Koletom u Grčku, veoma nam je falio neki toki voki uređaj za komunikaciju i dogovore.
Nameravam da kupim neki uređaj pa bih voleo da čujem mišljenje kolega koji su uređaji pouzdani i ne previše skupi.
Jedan moj drug je za komunikaciju prilikom vožnje motora kupio toki voki sat sa slušalicama i koristio je ali mu je dosta pravio problem šum vetra ...
Marka je Uniden, ne znam koliko je plaćen jer došao kao poklon deci iz Kanade.lio napisao:Pa napiši i nešto više: Marka, cena...
Našao sam ga na Amazonu, 40 US$: http://www.amazon.com/Uniden-GMR1235-2- ... B0012Z4QXO
Ako i ti Lio u kamperu budeš imao problem sa šumom vetra onda će voki-toki biti najmanji problemlio napisao:... ali mu je dosta pravio problem šum vetra ...
Nemam voki-toki ali koristio sam u par navrata uređaje koji nisu bili višeg cenovnog ranga, ali su potpuno opravdali cenu od, čini mi se, 6-7.000 din., međutim nisam probao kako se uređaji ponašaju u vozilima u pokretu jer tada sigurno ima više smetnji nego kada se koristi na otvorenom i kada smo statični ili se krećemo vrlo sporo.
Smetnje unosi sama šasija vozila, kretanje, prirodne prepreke, konstrukcije pored puta i sl., pa mislim da bi trebalo prvo probati uređaj u vožnji, ako je ikako moguće, pa tek onda kupovati takav ili sličan uređaj.
Inače, dometi koji se navode za uređaje nisu merodavni jer to znači domet u idealnim uslovima, obično na otvorenom moru ili ravnici gde ne postoje nikakve prepreke ili drugi uređaji koji unose smetnje i navedeni domet obično treba podeliti sa 2, najčešće sa 3 da bi se dobio okvirni domet.
Postoje uređaji sa redukcijom šuma, vodootporni, sa većim brojem kanala, za zaštićenim kanalima itd. i sve to dodatno utiče na ceni i izbor.
Sigurno se može lako naći dobar i odgovarajući uređaj, prema konkretnim zahtevima već, ali pitanje cene je relativno, za 100-tinak evra sigurno odličan za ove namene.
Ali ako je rastojanje vozila par stotina metara, i bez potrebe za zaštitom kanala i slično, onda bih gledao najniži cenovni rang, i po mogućstvu pozajmi od nekoga i probaj u vožnji.
Ja zbog posla poznajem profi uređaje, kao i načine korišćenja, simpleksne i semidupleksne, digitalne veze...
Reč je o amaterskim uređajima koje svi možemo da koristimo bez ikakve zabrane - kod ovih uređaja je ograničena snaga na 0,5W - što je zaista malo, pa zato i volim da čujem mišljenja drugih, ali bih voleo da čujem i nekog ko je koristio ovakve uređaje.
Naravno moramo uzeti u obzir i odnos cena - kvalitet.
Jader je lepo koristio onaj mali uređaj - koliko je u praksi mogao da ima stvaran domet (ukoliko si isprobao)?
Proizvođači zaista uvek upisuju maksimalni domet - optička vidljivost je obavezna, dok u gradskim sredinama taj domet treba podeliti sa 10, ipak kako to izgleda u praksi?
Zaista mislim da je ovo korisna stvar za naša putovanja, pa me zbog toga i interesuje...
Reč je o amaterskim uređajima koje svi možemo da koristimo bez ikakve zabrane - kod ovih uređaja je ograničena snaga na 0,5W - što je zaista malo, pa zato i volim da čujem mišljenja drugih, ali bih voleo da čujem i nekog ko je koristio ovakve uređaje.
Naravno moramo uzeti u obzir i odnos cena - kvalitet.
Jader je lepo koristio onaj mali uređaj - koliko je u praksi mogao da ima stvaran domet (ukoliko si isprobao)?
Proizvođači zaista uvek upisuju maksimalni domet - optička vidljivost je obavezna, dok u gradskim sredinama taj domet treba podeliti sa 10, ipak kako to izgleda u praksi?
Zaista mislim da je ovo korisna stvar za naša putovanja, pa me zbog toga i interesuje...
Poslednja izmena od lio u 22 Jan 2014 05:11, izmenjeno 1 put ukupno.
Ja i naš kolega Denki, 2 letovanja smo koristili jeftiniju varijantu iz Metroa u cenovnom rangu od 30-40e, koja se pokazala sasvim zadovoljavajuće.
Nikakvih šumova nema u toku vožnje ako nema većih prepreka poput zgrada, brda i slično. Domet na otvorenom putu negde do 1000m.
Naredne godine smo koristili skuplju varijantu, oko 100e. Razlika u odnosu na prethodni model je u većem dometu i kvalitetnijem prenosu audio signala.
Razumljivost pri većoj buci, tj. većoj brzini, bila je mnogo bolja.
Nikakvih šumova nema u toku vožnje ako nema većih prepreka poput zgrada, brda i slično. Domet na otvorenom putu negde do 1000m.
Naredne godine smo koristili skuplju varijantu, oko 100e. Razlika u odnosu na prethodni model je u većem dometu i kvalitetnijem prenosu audio signala.
Razumljivost pri većoj buci, tj. većoj brzini, bila je mnogo bolja.
Omnia mea mecum porto
Ovo je vrlo interesantna tema. Ja mislim da bi bilo dobro da pokušamo da nađemo uređaj koji bi bar okvirno odgovarao većini.
Hajde da nekako iskristalizujemo šta tražimo od uređaja.
Ja ću prvi:
1.) Domet, lično mislim da je do realnih 10-ak km međusobne razdaljine dovoljno. Bilo koji grad je na neki način pokriven.
2.) Mogućnost istovremenog uparivanja više uređaja.
3.) Kvalitet, lakoća korišćenja i dugotrajnost.
Hajde da nekako iskristalizujemo šta tražimo od uređaja.
Ja ću prvi:
1.) Domet, lično mislim da je do realnih 10-ak km međusobne razdaljine dovoljno. Bilo koji grad je na neki način pokriven.
2.) Mogućnost istovremenog uparivanja više uređaja.
3.) Kvalitet, lakoća korišćenja i dugotrajnost.
Mislim da bi deda Sokol trebao da se umeša kao dugogodišnji radio amater
sprinter: mislim da si u pravu, samo je skoro nemoguće dobiti 10 km u gradu direktne veze - pa možda da smanjimo zahteve
sprinter: mislim da si u pravu, samo je skoro nemoguće dobiti 10 km u gradu direktne veze - pa možda da smanjimo zahteve
Poslednja izmena od lio u 21 Jan 2014 20:12, izmenjeno 1 put ukupno.
Sa uređajima koji se slobodno, i u skladu sa zakonom, mogu naći na tržištu, naše a i ostalih zemalja, nije moguće ostvariti realnu daljinu komunikacije od 10 km. Ona je moguća samo u retkim idealnim slučajevima.
PMR standard komunikacije je ogranicen na 500mw, tj. 0,5W i u svim zemljama gde je regulisano koriscenje PMRa, u zakonu stoji snaga od max 500mw i nije dozvoljeno korišćenje spoljnih antena, već samo onih koje su već ugrađene u uređaje.
PMR standar dozvoljen je u celoj Evropi i Skandinaviji osim Crne Gore.
USA i Kanada koriste FRS standard (Family Radio Service) sa sličnim ali ne istim frekvencijama, 7 kanala na 462 MHz i još 7 na 467 MHz, ali izlazne snage takođe ograničene na 500 mW.
PMR 446 u Severnoj Americi mogu da koriste samo licencirani radio amateri.
Problem sa frekvencijama je taj što se slobodne frekvencije u Evropi koriste u Americi za druge namene i obratno.
FRS frekvencije u Evropi dodeljene su hitnim službama, vatrogasci u Britaniji, policija u Rusiji i slično, pa korišćenje aparata u Evropi kupljenih u Americi (i obratno) može dovesti do krivičnog gonjenja zbog interferencija do kojih može da dođe.
Nije loše znati ove informacije, jer neko gore reče da koristi aparate kupljene u Kanadi.
Proizvodjaci ne proizvode vecu izlaznu snagu od ove. Za sve ostale uređaje koji imaju veću snagu i sam tim omogućavaju veći domet potrebna je dozvola i položen radioamaterski ispit. Za realan domet od 10 km potrebno je barem 2W ili više izlazne snage.
PMR 446 (Personal Mobile Radio, 446 MHz) je standard koji je usvojen u Evropskoj uniji za radio-komunikaciju ručnim mobilnim radio-uređajima na kratkim rastojanjima namenjenu za slobodnu (ličnu i poslovnu) upotrebu bez potrebe za nekim posebnim dozvolama – jednostavno nabavite uređaj koji radi u ovom standardu i odmah možete da ga koristite. Predviđen je za primenu u poslovnim i stambenim objektima, na otvorenom prostoru, na gradilištima, u rekreaciji i slično. Najčešće se ovi uređaji koriste kao ručne radio-stanice (voki-toki).
Svi PMR446 uređaji su međusobno usaglašeni, to jest, nije bitno ko je proizvođač, svi oni mogu da se koriste za međusobnu komunikaciju.
PMR446 nije oznaka konkretnog uređaja već standarda po kome uređaji rade.
Po standradu PMR446 uređaji rade na frekventnom opsegu 446 MHz (67.2 cm), koji obuhvata frekvencije od 446.000 do 446.100 MHz. Koristi 8 kanala sa centralnim frekvencija koje su na rastojanju od 12.5 kHz.
PMR446 koristi FM modulaciju (F3E) a dozvoljen je samo prenos glasa simpleks vrstom rada.
Treba imati u vidu da je PMR446 predviđen za javnu upotrebu i da postoji velika mogućnost nenamernih smetnji. Opseg je nezaštićen, što znači da u slučaju smetnji korisnici nemaju kome da se žale – jednostavno, frekvencija koju žele da koriste u datom momentu ne mora biti slobodna
Za smanjenje smetnji i mešanja kanala, preporučeno je, ali ne i obavezno, koristiti CTCSS ili DCS za dodatnu podelu na podkanale.
Prijemnici koji ne podržavaju CTCSS i DCS i dalje mogu da „čuju“ sve emisije.
Prenos informacija je otvoren, što znači da svi mogu sve da čuju, tako da korisnik ne sme računati na tajnost informacija koje prenosi ovim putem. Ipak, dozvoljeno je koristiti tehnike za „šifrovanje“ glasa.
Znači, onih 10 km ispada iz igre i ostaje npr. realnih 3-5 km sa kvalitetnijim uređajima.
Ostalo od navedenih uslova je već ispunjeno standardom, i jedino ostaje pitanje koji proizvođač i koji model obezbeđuju dobar odnos kvalitet/cena.
PMR standard komunikacije je ogranicen na 500mw, tj. 0,5W i u svim zemljama gde je regulisano koriscenje PMRa, u zakonu stoji snaga od max 500mw i nije dozvoljeno korišćenje spoljnih antena, već samo onih koje su već ugrađene u uređaje.
PMR standar dozvoljen je u celoj Evropi i Skandinaviji osim Crne Gore.
USA i Kanada koriste FRS standard (Family Radio Service) sa sličnim ali ne istim frekvencijama, 7 kanala na 462 MHz i još 7 na 467 MHz, ali izlazne snage takođe ograničene na 500 mW.
PMR 446 u Severnoj Americi mogu da koriste samo licencirani radio amateri.
Problem sa frekvencijama je taj što se slobodne frekvencije u Evropi koriste u Americi za druge namene i obratno.
FRS frekvencije u Evropi dodeljene su hitnim službama, vatrogasci u Britaniji, policija u Rusiji i slično, pa korišćenje aparata u Evropi kupljenih u Americi (i obratno) može dovesti do krivičnog gonjenja zbog interferencija do kojih može da dođe.
Nije loše znati ove informacije, jer neko gore reče da koristi aparate kupljene u Kanadi.
Proizvodjaci ne proizvode vecu izlaznu snagu od ove. Za sve ostale uređaje koji imaju veću snagu i sam tim omogućavaju veći domet potrebna je dozvola i položen radioamaterski ispit. Za realan domet od 10 km potrebno je barem 2W ili više izlazne snage.
PMR 446 (Personal Mobile Radio, 446 MHz) je standard koji je usvojen u Evropskoj uniji za radio-komunikaciju ručnim mobilnim radio-uređajima na kratkim rastojanjima namenjenu za slobodnu (ličnu i poslovnu) upotrebu bez potrebe za nekim posebnim dozvolama – jednostavno nabavite uređaj koji radi u ovom standardu i odmah možete da ga koristite. Predviđen je za primenu u poslovnim i stambenim objektima, na otvorenom prostoru, na gradilištima, u rekreaciji i slično. Najčešće se ovi uređaji koriste kao ručne radio-stanice (voki-toki).
Svi PMR446 uređaji su međusobno usaglašeni, to jest, nije bitno ko je proizvođač, svi oni mogu da se koriste za međusobnu komunikaciju.
PMR446 nije oznaka konkretnog uređaja već standarda po kome uređaji rade.
Po standradu PMR446 uređaji rade na frekventnom opsegu 446 MHz (67.2 cm), koji obuhvata frekvencije od 446.000 do 446.100 MHz. Koristi 8 kanala sa centralnim frekvencija koje su na rastojanju od 12.5 kHz.
PMR446 koristi FM modulaciju (F3E) a dozvoljen je samo prenos glasa simpleks vrstom rada.
Treba imati u vidu da je PMR446 predviđen za javnu upotrebu i da postoji velika mogućnost nenamernih smetnji. Opseg je nezaštićen, što znači da u slučaju smetnji korisnici nemaju kome da se žale – jednostavno, frekvencija koju žele da koriste u datom momentu ne mora biti slobodna
Za smanjenje smetnji i mešanja kanala, preporučeno je, ali ne i obavezno, koristiti CTCSS ili DCS za dodatnu podelu na podkanale.
Prijemnici koji ne podržavaju CTCSS i DCS i dalje mogu da „čuju“ sve emisije.
Prenos informacija je otvoren, što znači da svi mogu sve da čuju, tako da korisnik ne sme računati na tajnost informacija koje prenosi ovim putem. Ipak, dozvoljeno je koristiti tehnike za „šifrovanje“ glasa.
Znači, onih 10 km ispada iz igre i ostaje npr. realnih 3-5 km sa kvalitetnijim uređajima.
Ostalo od navedenih uslova je već ispunjeno standardom, i jedino ostaje pitanje koji proizvođač i koji model obezbeđuju dobar odnos kvalitet/cena.
Poslednja izmena od igorpet u 21 Jan 2014 21:53, izmenjeno 1 put ukupno.
Vise godina koristim UNIDEN u lovu na izletima na skijanju. Ima 16 kanala svaki sa 32 koda( ne drzite me za rec) potrazicu ambalazu pa cu uslikati i proveriti podatke. Kupljen je u Metrou u Bugarskoj cini mi se za 80 leva i ima opcije kanala do tri milje odnosno do 8 milja. Nisu analogni kanali sa istim tipom uredjaja koji su se prodavali na nasem trzistu a provereno rade u sumskim, planinskim uslovima desetak km. Cesto uhvatim razgovor stranih vozaca kamiona. Ton je cist sa minimalnim sumom. Jednom kad sam se nago da zahvatim vodu iz planinskog kladenca ispala mi je stanica u njega a nisam registrovao nikakve probleme u daljem radu. Koristi ugradjenu bateriju a mogu se staviti i standardne baterije. Slede fotografije.
PMR446 je po svojoj definiciji ograničen za korišćenje na malim rastojanjima - do nekoliko kilometara.
Na frekvenciji 446 MHz radio-talasi se ponašaju približno kao i svetlost, tako da je realno očekivati da se veze ostvariju u uslovima optičke vidljivosti. Naravno, radio talasi se prostiru i nešto drugačije nego vidljiva svetlost, pa tako prolaze kroz manje prepreke kao što su zid ili dva. Uz to se lako odbijaju od ravnih čvrstih prepreka pa mogu da zađu i iza ugla. Međutim, veće prepreke kao što su stambeni blokovi, brda i slično su za njih nepremostiva prepreka. Uz to, ako radio talasi prodiru kroz prepreke, gube snagu i domet se značajno smanjuje.
U praksi možete očekivati stabilne veze na rastojanjima do 500 metara do jednog kilometra (urbane sredine, guste šume,...), a sve preko toga je stvar konkretnih uslova. Maksimalan domet koji se očekuje je od 3 do 5 kilometara u realnim uslovima eksploatacije, s tim da je za najveći domet potrebno imati idealne uslove.
Ali, priroda radio-talasa je takva da nije nemoguće napraviti i veze na značajno velikim rastojanjima.
S obzirom da je zabranjeno na PMR446 uređaje povezivati spoljne antene, jedini način da povećamo domet je taj da omogućimo bolju vezu pogodnijim položajem.
To najpre znači da treba obezbediti što dalju optičku vidljivost, drugim rečima da se popnemo na visinu. Što je veća visina, dalje možemo da vidimo, pa će i radio-talasi dalje da stignu.
Može da pomogne i promena mikrolokacije. Pomerite se metar-dva i može se desiti da signal postane bolji. Osvrnite se oko sebe i uočite da li psotoji neka prepreka između vas i druge stanice koju možete da izbegnete (drvo, žbunje, kuća, garaža, parkiran kamion ili autobus ili nešto slično). Pomerite se tako da izbegnete tu prepreku. Ako se nelazite u nekom zatvorenom prostoru automobil, soba, garaža, podrum..) izađite napolje.
Uz to je potrebno obezbediti nove i sveže baterije tako da emitovana snaga bude najveća, a potrebno je voditi računa o detljima kao to je taj da antene oba PRM uređaja između kojih se uspostavlja veza moraju biti paralelne, dakle, ako na jednom antena stoji uspravno (a po pravilu tako stoji), onda mora i na drugom da bude u istom položaju.
Često se može desiti da ne možete uspostaviti kontakt sa nekim ko je na 1-2 km a uspete da uspostavite kontakt na 20-30 km ali to zavisi od puno faktora, a neki su gore navedeni. Inače, najdalja ostvarena komunikacija bila je na 535.8 km, iz Blyth-a u UK do Almere Holandija, i rezultat su specifičnih uslova prostiranja talasa a ne optičke vidljivosti.
Na frekvenciji 446 MHz radio-talasi se ponašaju približno kao i svetlost, tako da je realno očekivati da se veze ostvariju u uslovima optičke vidljivosti. Naravno, radio talasi se prostiru i nešto drugačije nego vidljiva svetlost, pa tako prolaze kroz manje prepreke kao što su zid ili dva. Uz to se lako odbijaju od ravnih čvrstih prepreka pa mogu da zađu i iza ugla. Međutim, veće prepreke kao što su stambeni blokovi, brda i slično su za njih nepremostiva prepreka. Uz to, ako radio talasi prodiru kroz prepreke, gube snagu i domet se značajno smanjuje.
U praksi možete očekivati stabilne veze na rastojanjima do 500 metara do jednog kilometra (urbane sredine, guste šume,...), a sve preko toga je stvar konkretnih uslova. Maksimalan domet koji se očekuje je od 3 do 5 kilometara u realnim uslovima eksploatacije, s tim da je za najveći domet potrebno imati idealne uslove.
Ali, priroda radio-talasa je takva da nije nemoguće napraviti i veze na značajno velikim rastojanjima.
S obzirom da je zabranjeno na PMR446 uređaje povezivati spoljne antene, jedini način da povećamo domet je taj da omogućimo bolju vezu pogodnijim položajem.
To najpre znači da treba obezbediti što dalju optičku vidljivost, drugim rečima da se popnemo na visinu. Što je veća visina, dalje možemo da vidimo, pa će i radio-talasi dalje da stignu.
Može da pomogne i promena mikrolokacije. Pomerite se metar-dva i može se desiti da signal postane bolji. Osvrnite se oko sebe i uočite da li psotoji neka prepreka između vas i druge stanice koju možete da izbegnete (drvo, žbunje, kuća, garaža, parkiran kamion ili autobus ili nešto slično). Pomerite se tako da izbegnete tu prepreku. Ako se nelazite u nekom zatvorenom prostoru automobil, soba, garaža, podrum..) izađite napolje.
Uz to je potrebno obezbediti nove i sveže baterije tako da emitovana snaga bude najveća, a potrebno je voditi računa o detljima kao to je taj da antene oba PRM uređaja između kojih se uspostavlja veza moraju biti paralelne, dakle, ako na jednom antena stoji uspravno (a po pravilu tako stoji), onda mora i na drugom da bude u istom položaju.
Često se može desiti da ne možete uspostaviti kontakt sa nekim ko je na 1-2 km a uspete da uspostavite kontakt na 20-30 km ali to zavisi od puno faktora, a neki su gore navedeni. Inače, najdalja ostvarena komunikacija bila je na 535.8 km, iz Blyth-a u UK do Almere Holandija, i rezultat su specifičnih uslova prostiranja talasa a ne optičke vidljivosti.
Poslednja izmena od igorpet u 21 Jan 2014 22:33, izmenjeno 1 put ukupno.